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转载:对光电子发展看法的一些意见(stobit)

3已有 845 次阅读  2011-04-18 11:26   标签光电子 
作者 stobit         时间 Thu Jul  8 19:37:43 2010                            
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关于Felix师兄对光电子发展看法的一些意见

我觉得Felix师兄的帖子具有很强的主观性,也因此具有一定的误导性。

首先,我仍然坚持劝说新学生慎重选择应用物理类专业。我相信这个世界上有很多更吻合你们人生目标和才华的研究方向或者职业规划,请积极的去寻找他们,把自己的兴趣和事业结合起来是非常不易的福份。

师兄显然是对nanophotonics有着强烈兴趣的人。兴趣是做科研最为重要的因素,有了强烈的兴趣之后,就可以忽略掉其他任何东西,可以过来发像师兄这样慷慨激昂的檄文。但我非常相信,对nanophotonic/optics/optoelectronics有着强烈兴趣的人在学习光电子学的人群中的比例是非常低的。但这个专业需要花很多力气才能学好,需要投入很多时间成本,机会成本,并且转行不容易(相比于自动化类,测控类,通讯类,CS,CE之类专业互相转)
如果没有兴趣的满足和心灵上的回报,要考虑到自己还剩下什么了。所以我要劝说后来人慎重选择这个专业。

我反对把一个以后只能以作研究为发展方向的学科设置为本科专业。因为这样会让很多人找不到方向,原因也正如师兄所说,人各有志,大部分人不喜欢做研究,喜欢做研究也不见得喜欢做光电子的某个领域,如nanophotonics的研究。

既然师兄认为我可能误导了某些(我相信是非常少数)可能对nanophotonics/optics/optoelectronics有兴趣的人,我稍微改变下我的论点:

“ 我希望还没有选择这个专业的人,能够慎重考虑这个专业和自己兴趣和人生目标的吻合。已经选择光电子类专业的人,能够尽快明确自己的兴趣是不是在这个领域,尤其是本科生,然后尽快找到自己的兴趣所在。”

  实际上我的劝告也适合于任何领域,尤其在考生选择专业的这个时候。只是,我认为光电子和应用物理类专业,如果没有体会到兴趣,可能会让生活不好。但工程类专业,如果当成一个工作做,也可以活得不错,而且可能会体会到成就感来代替对这个学科本身的不满意。

最后,我认为光电类的作GaN白光LED研发还是非常不错的。不过LED的核心工艺在MOCVD长外延片,我们这里还是没有这个方向的。没有MOCVD经验的人,去做这个很难入行。而且LED虽然说是光电类,但更多是微电子和固体电子领域。另一个领域是军工研究,我觉得做这些研究的人还能做些实事,起码不是天天灌水,方向比如激光瞄准系统,制导,红外光学系统,我觉得都是重要的方向,不过前提是要留得下所,不然出来还是难找工作。高端光学仪器是非常好的方向(比如分析仪器),可惜被德国垄断很多。镜头设计也不错,需要的人很少,而且中国没有什么产业,尼康佳能leica,zeiss都垄断了。光刻设备非常好,ASML,Applied materials的领域。这些领域都不大。光纤激光器和DPSS这个方向不错,但研发在中国的很少,德国做的很好,但德国很排外,怎么去那里工作呢,美国又要绿卡,而且美国高校研究这个不多。
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剩下的,我不得不指出Felix的评述中我认为不很恰当的地方: (毕业后改行的同学很多,也会发展的很不错,这个不再我的讨论范围内,因为他们相当于已经离开光电子专业了,而且对这类人来说,开始从事什么行业不很重要,这不能说明应用物理类专业的问题,而且也可能这些人开始入别的行业会发展更好)

A)
Felix:“每当我看到有人说”光电子学的就是光学, 不是电子”,  因此就不好云云,  我就想问一句:”你学光学怎么了? 光学哪得罪你了? ” 为什么一定要学电子呢?  因为电子是当代产业的主导方向,就业岗位多,而光学不是.  好, 既然你这么说, 那么我们先来讨论你读大学的动机. 如果说你是要本科毕业了就找工作, 你要上一个容易找工作的专业, 然后毕业了在职场上奋斗,以求节节高升实现自己的人生价值, 那么, 光电子专业可能不是一个很好的起点, 你也可以不必理会我这篇文章了. 然而, 我想先问问你, 你觉得中国现在这个就业形势, 本科毕业生找工作能好到哪去? 即使你读了个微电子, 你懂得了集成电路的技术, 你懂得了网络 (当然限于本科毕业的程度), 你能去个什么地方? 你能马上成为垄断国企的正式工么? 你能成为外企的非大陆工么? 基本上是想都别想, 你的下场不过是能找到个工作而已, 也不大会是什么好工作. 现在非常偏应用型的专业是”好就业”,但是往往不能”就好业”. 如果你认为自己进了一个好就业的专业,就不那么努力,结局往往是可悲的.”

首先,我想大部分人读大学的动机不是本科毕业就找工作,而是给自己一个未来长期发展的起飞点。而且针对fresh undergragduate的职位普遍层次不高。(除了少数cs方向需要天才的,或者金融什么的)。

所以Felix用各个专业的本科就业情况来比较,显然是不能说明行业差别的。研究生的教育才是一个人真正深入了解一个领域的时候。所以,希望你能比较下各个专业的研究生层次,和博士生层次的人的发展轨迹。

1)“现在非常偏应用型的专业是”好就业”,但是往往不能”就好业”.”,难道光电子可以就容易 “就好业”么?

2)“如果你认为自己进了一个好就业的专业,就不那么努力,结局往往是可悲的.”我相信一个好的方向如果努力会受益更多。而且我相信,这里的大部分人是有相当的人生抱负的。

3)“即使你读了个微电子, 你懂得了集成电路的技术, 你懂得了网络 (当然限于本科毕业的程度), 你能去个什么地方?”
我认识的大部分这个行业的人都是读完硕士和博士去就业的。

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B)
好的,既然下面开始讨论研究生就业了,那么就来看看光电子研究生的就业优势。

1)“最后的结果是不管热门专业还是冷门专业的学生, 想追求更好的工作的,大部分加入了上研究生这个行列. 硕士研究生毕业了之后, 又面临新一轮的就业浪潮, 这个时候光电子专业的优秀学生就会体现出优势.”

我看了完整的一段,也没有发现师兄说的“就业优势”是什么。另外,各个专业都有“优秀学生”,光电子专业的“优秀学生”如何体现出就业优势?

2) “你跟我提那些做软件, 做电子线路板的公司, 都来招微电子的,不招光电子的,我就还是那句话, 有几家是垄断国企正式工? 甚至是竞争国企正式工? 能招到外企的也不过是每年数以十万计的大陆工. 剩下的就是一些民企, 最好的如华为之类, 也大多不过是一个拿命换钱的地方, 这种地方的企业文化不用我多说你们也知道, 这真是你们愿意挤破头进去的地方么?”

首先,我在不考虑公司工作可能繁复无聊的基础上,讨论研究生就业本题本身。

第一,我希望师兄能区分血汗工厂一样的软件外包公司,和微软 google,或者创新工场这样的计算机类,软件类公司。前者本科生都不用,专科生就可以了,后者需要相当的才华和能力,而且是受人尊敬的公司。

第二,我不知道什么是“做电子线路板的公司”,但我想这样的公司很少并且很低端也不太可能存在。微电子作IC设计比较多,数字,模拟,RF,Mixed Signal,这样的公司很多如Analog Device Inc,Marvell,等等,也可以去做EDA软件,比如cadence这样的公司,同样,我觉得这些都是推动产业进步的受人尊敬的公司。

总之,我觉得microE或者CS行业,没有什么好的国企。为什么这个行业的人要去国企呢?

第三,对于电力行业,石油行业,核能,我觉得别的专业的人比光电子专业的研究生更有可能进入垄断国企。

第四,我不认为进入华为就没有前途,虽然它不可能摆脱亚洲公司的嘴脸。

第五,“很多好地方, 事业单位, 如专利局, 审协等, 都是光电子专业的硕士研究生进得去的, 甚至包括中国移动这样的单位, 都不需要你会做电路板,也不用你会软件, 有时候具有一些理科背景反而容易招进去”

我非常不理解这段话的论证方式,这些单位的特点是专业性不强,待遇一般,而且也对其他工科门类的人敞开大门。我不认为,也相信找不到证据证明光电子类更好进入专利局,事业单位工作。而且我也相信,一个有产业抱负和事业心的人不会早早进入这样的单位养老。如果实际上是光电子的人进入这些单位居多,是否也侧面说明了这个专业找工作不容易,所以很多是做了这样专业性不强,其他专业的人不会去的工作呢?
我相信通讯工程,电子信息工程,管理类专业,计算机类专业,进移动更容易。这怎么可以用来论证光电子好找这类工作呢?

总之,我觉得师兄过分贬低了CS,MicroE公司和这些方向的研究和开发对社会的贡献和科技含量。观察一下这个世界就知道了,这样做是不好的。


“有一些待遇好的研究所非常看好天大的光电子专业. 如长春光机所, 绵阳工程物理研究院等, 对于 研究生的就业都是很好的选择. 除了国家级的科研院所, 还有一些地方政府支持的, 如天津8358所, 还有苏州的什么研究所(忘了), 背景一般的光电子研究生都去得了.”

如果不考虑兴趣,只说待遇的话。我不认为这些研究所待遇好,如果你横向比较下各个行业的话。可能这些研究所的研究员,领导之类的待遇很好,但有几个能上去,位子都占满了。长光硕士5000/m,博士7-8k/m,绵阳4k多。其实长春光机所已经是学光学的人非常非常好的出路了,师兄不能盯着这个不放,而且也不是每个人都可以去长春。我不认为去这些研究所比较容易,而且往往要读到博士并且有器重的老板。但是一个IC民工或者好公司的cs,几年经验也能到20w/y了。但是,在研究所比较稳定是不容置疑的,我觉得高校和研究所是不改行的光电学者的最好出路。

C)
Felix wrote“然后再谈谈走学术这条道路,因为如果是下定决心学光电子,那么最容易成才的就是走学术道路, 成为专业上的人才. 这就意味着要读博士, 做博士后, 然后做教授, 研究员或者产业科学家. 在这条道路上, 光电子专业显然比其他应用类的专业有更好的前景. 光电子专业的本科毕业生出国留学率已经超过10%, 目前还在增加, 研究生就更加容易出国.”

首先,出国不是目的。也不能说出国了就好,也不能说出国了就能做到好的研究,好的研究方向。美国的光电研究的核心有很多军口项目,没有公民身份或者绿卡是没有办法做的。

第二,不是每个人都要作研究,作研究要有兴趣。师兄不能自己作了研究,就认为大家都应该做研究。另外,我想说的是,从博士到教授,是一个很长很艰难的路,一般走下来,也就40了,大家是否真的愿意做,是否真的喜欢,是否每个人都走这个路。实际上,一个电子学的教授,不会比一个物理学的教授赚的多,其实科研的各个方向待遇都差不多。但如果一个人没有做成教授,学光电的人能去做什么呢?高校越来越人满为患,高校缺乏的是应用学科的老师,可以给学生带来产业经验的。

第三,“在这条道路上, 光电子专业显然比其他应用类的专业有更好的前景“

我不同意这点。天大的是一个工科学校,除了光电子,应用物理这类很少的理科类专业外,很多专业非常强调工程应用。这是两个不同的科研体系,就好象天大机械系刚研制成功的机器人手术一样,师兄能说这个研究没有好的前景么。相反,我觉得这个研究,更有意义,对人类和社会和国家有更多贡献。

第四,我想说的是科研的人,尤其是打着应用旗号的人,要时刻考虑自己的研究的目的。 说这个应用研究我不考虑他有什么应用,是不负责的科研态度。

第五,我不认为“研究前景”应该以这个方向好不好发文章,好不好灌水为衡量标准。虽然我认为光电子显然比通讯等已经很成熟的领域更有研究前景。

D)

Felix wrote: 许有人会提出异议, 说读博士时间成本太大, 读出来的时候本科毕业的都升到中层管理的位置,都有房有车了. 这种说法我劝你也就信一半,  那么多毕业生, 全能混到中层管理层? 大部分人还不是三五年过去跳了好几份工作, 混得很差, 甚至衣食无着, 有的又回去上了研究生. 另外说有房有车, 国内大城市的房价大家也看到了, 有多少是你工作三五年就买得起的? 现在在国外买房买车或许都能便宜些呢, 而且你无论是在国外读博还是工作, 收入一般都会高于国内.

第一,师兄用国内混得差的跟国外比,不公平
第二,师兄没有考虑专业问题,如果部分人国内工作不好,或许恰恰证明了这是光电子专业的原因,它让你失掉了去工业界拼搏发展的机会。因为很多在产业界的人,做得不错的比例非常大。(比如985名校出身的人,不考虑一般高校同等专业)我这里特别说一些从事技术工作的人。

第三,我想说国外的收入不能单看汇率。在美国读博士的钱,可以乘6.8,但要想,你在国外花费,也要乘6.8。一般一美元的消费能力相当于2块人民币。不考虑国外的孤独感和吃住等不好衡量的劣势。美国PhD 1800美元的收入(typical)相当于国内3600元,这不是一个体面的工资。博士后的话,一般是3.6-4.2W一年,相当于7-8万的收入,是国内一个典型的中国硕士生的刚入职收入。但一个985高校的cs或者ee毕业生,入行几年的收入远远超过8w/y,一个IT民工5年的收入也能到20w了,相当于美国10w美元的收入生活质量。且不说博士后找不到教职该如何,年龄也大了,压力很大。
(以上由于师兄从钱的角度说,我也从钱的角度分析,很俗气也请见谅)

E)
1)“我还想提提写文章时候的态度,  如果是你不了解的领域, 最好不要随便做否定评价. 说什么”微纳光学是在扯淡并将继续扯淡”. 你这样说让我非常生气. 你对微纳光学懂多少你就敢说是扯淡! 说这话的时候要先掂量一下自己的斤两. 我本人是做半导体光学微腔的, 属于纳米光子学的范畴, 我从来不觉得我做的是扯淡. 就不说纳米光子学这个大领域,  就仅仅是光学微腔这一小块, 你知道出了多少Nature, Science, PRL, 出了多少让人激动的成果? 难道不能马上创造出产值的东西都是扯淡么? 难道人一定要这么肤浅, 不能去尊重自然和科学的美丽, 不能去尊重微观世界的奥秘么?“

维纳光学在nature science prl上的东西相比于这个学科在nano lett, adv mat, lab on chip, microfludic and nanofludic, oe, ol, apl, apa, nanotechnology上的东西,比例小太多了。PRL是严肃物理学的领域,不是维纳光学的。就算发Nature photonics上,就能说明不扯淡了么?nanolett的高if是怎么产生的呢?而后面的那些期刊是维纳光学自有的领域。

我知道有人对科学怀有激情,这种激情来源于对于洞悉未知世界的渴望(想想R. P. Feyman问的那么多个“我想知道”,想想量子力学大发现的黄金年代,薛定谔,海森堡,迪拉克们每天都有新的发现,想想霍金的研究可以超脱于整个世界的纷杂,站在上帝的角度洞悉宇宙的命运,这样的科研是哲学,思辨,永恒)

我不认为光电子是科学,它只是基于已知的理论和现象,去做case study,它不会为物理学贡献新的理论。大量的nanophotonics打着应用的旗号,但做出的东西离应用非常远。而且从发展来开,大部分得不到任何industry的应用。所以我认为应用物理比较扯淡,它可以有趣,但确实大部分没有应用价值。而有趣,是做研究的人非常主观的判断。

请区分科学,技术和科技,我觉得这点水木作的很好。


“其实真正做微纳光学实验就是在烧钱, 每月烧掉五千或一万美金都是正常的. 而这样的研究组, 全世界各地有的是, 做得非常好, 成绩很多, 因此你不能一叶障目, 看到一些扯淡的地方就说这个领域都是在扯淡. 就科学研究方面, 在国内, 也有很多做得非常出色的地方.“

这些钱可以用在更好的研究上。不能说一个研究发表论文多,就是好的研究,有意义的方向。这些期刊的也是这些做研究的人办的,做研究的人互相审稿的,自娱自乐。不能说明意义的问题。当然我不认为这有什么不好。

F)
“前面我讲了光电子系的好处, 好像是给唱了赞歌, 但是最后我还是要给一个客观的建议, 就是什么样的人适合来学这个专业:
第一,  就是你是真的对物理, 光学和激光感兴趣, 就是喜欢从事相关的工作. 我觉得属于这一类的优秀高中毕业生还是能够占到相当的比例.“

我觉得高中生无法明确自己对激光是否感兴趣。对物理感兴趣,可以做得方向很多,不见得一定要作光电子。而且作光电子,有多少在做物理呢?光电子/应用物理的教育对一个人的物理功底的提高有多少呢?一个真正对物理感兴趣的人,会去读朗道,费曼,狄拉克。。。。

最后,希望大家都能找到自己喜爱的生活和奋斗方向。无论是科研方向,还是工作方向。

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